ユーザーリポートUser’s Report

（森）かかりつけ、在宅医療にディメロがどのくらいお役に立てるのか。さかい薬局グループ 坂井専務に加えて、ディメロ導入のきっかけとなった（一社）日本在宅薬学会の狭間研至先生をスペシャルゲストとしてお迎えしております。まずは、狭間先生に、どういった思いで、ご講演の中でディメロに触れられたのか、お教えいただけますでしょうか。

（狭間先生）ディメロのようなロボットを目にしたときに、若者は現場ってこんな風なんだと驚きますが、年配の方にいたっては、絶句してしまいます。
自分がこれまでやってきた業務が丸々置き換わってしまうので、年配の方は実感を持って驚かれるんですよね。
今までの何十年間は何だったの？という思いです。
これまで当たり前だったことが当たり前でなくなるというような、考え方のシフトという意味で、インパクトがあると思います。
私自身は調剤はできないので、本当の意味でのインパクトはわかりませんが、外科医にとって、腹腔鏡の登場によって開腹/閉腹をしなくてよい手術が出てきたことと似ているんじゃないでしょうか。

（森）坂井専務は若い世代と年配の世代とのちょうど中間にあたるかと思いますが、現役バリバリで働かれている中で、どのようなインパクトがあったのでしょうか？

（坂井専務）狭間先生の講演の中で、ディメロが紹介されたとき、コレだ！と思ったんですよね。
実は私は調剤の作業が結構好きなんです。だから24時間と限られた時間の中で、調剤を自分の手から離すということに対する寂しさはよく分かります。
これから在宅に取り組んでいこうとしているときに、中々取り組めない理由として挙げられることに、「今の作業を手放せない」とか「やったことが無いからどうすればいいのか分からない」、「渡す準備にも時間がかかる」といったことがあると思いますが、在宅に取り組んでいくことをスタッフに受け入れてもらうために、どうすればよいかということをずっと考えてきました。

ディメロとの出会いについて語る坂井専務

そんな時に狭間先生の講演をお聞きしたのですが、ディメロを見た瞬間、今まで考えてきたことがすべて解決すると思って、すごくワクワクしました。
そこで、「（ロボットで）こういうことができたとしたら●●がどうなる」と、解決したい内容を全部洗い出して、それが実現できるのかどうか、すぐにユヤマさんに連絡して確認しました。
そして、ロボット導入後も、スタッフのみんなに理解して使ってもらうため、みんなが普通に作業している時に、ストップウォッチを持って、人がやった場合とロボットがやった場合で作業時間の計測を行いました。ベテランの時、新人の時など、色々なパターンでやってみたんです。
そうしたら、測定結果にすごい差があって驚きました（下記枠内）。
結果をスタッフにそのまま伝えましたが、最初はみんな信じてくれなかったんですよ。
でも実際に結果がそうなっていましたので、ある意味頼ったほうがいいんだなとみんなも考えてくれるようになりました。

（森）「こういうことができたら…」といろいろな仮定をご自身でイメージできたことがすごいですね！中々誰もがそこまでできないんじゃないかと思います。

（坂井専務）それまで、ずっとどうしたらよいかを考えていたんです。「その作業に薬剤師を取られなかったら・・・」という発想ですね。

（森）ただ新しい商品に出会ったというよりは、準備していた人のところにタイミングよくロボットが舞い降りたという感じでしょうか。坂井専務がずっと考えていらっしゃったから、調剤ロボットという新しい発想を受け止めることができたのだと感じます。 ところで、狭間先生は、全国各地で講演されていると思いますが、調剤ロボットについてはどういった薬局様で反響が多いですか？

（狭間先生）薬剤師の先生方の現状は、目の前の業務に追われすぎて考えることすら無理な状況です。時間、気力、体力と色々な面で、余裕がないのだと思います。
しかしながら、対物業務から対人業務へと働き方を変えていかなければならない、そういうテーマに問題意識を持つ薬局さんになら当てはまるんじゃないでしょうか。現状はまだ、多くの方が門前の対物業務に追われていますが、門前の対物業務でのコストが合わなくなってくると、働き方を見直さざるを得なくなってきます。
坂井先生はどちらかというと経営者寄りですよね。一般的に勤務薬剤師の場合は変化を嫌います。年配の方になると、自分は流れに乗らなくてもこのまま逃げ切れるかなと思って、新たな考え対しては「すごいですね」、だけで終わってしまうこともあります。坂井先生の場合は経営者視点もお持ちだから、働き方の変化を受け入れる環境や立場があったんじゃないでしょうか。

狭間先生＆坂井専務

（森）坂井専務は経営者と薬剤師、両方の目を持っていらっしゃるんですね。実際にディメロを導入されてみて、いかがでしょうか？

（狭間先生）確か、ずいぶん早い時期に入ったんですよね。しかも導入時に壁を壊したとか。

（坂井専務）そうそう。設置の時は結構大変だったんですよ。
実際にディメロを導入してみて、今は、スタッフ全員が「（ディメロが）ないと困るよね」と言っています。担当の営業マンには、すごくよく対応してもらっていて、細かなメンテナンスまでを行ってくれるのでとても助かっています。
このあたりは、MRの方が近くに住んでいることが多い地域なんです。そして、その奥さんが薬剤師というパターンが多いのですが、社長はその奥さん方の復帰支援にとても力を入れています。MRの方は転勤も多いんですが、弊社で復帰することが奥さん方の自信につながれば、 転勤後もそれぞれの地域で医療に貢献できると考えているんです。
薬剤師が復帰をする際に、分からない事があっても忙しい時間帯だと、ベテランの方に中々聞きづらかったりしますよね。ディメロがいることによって、ベテランの方も監査中でも手を止める余裕があるので、自信を持って対応できますし、復帰する薬剤師にとっても安心です。
小児科の調剤って薬剤師から結構怖がられるんですが、ディメロのおかげで気軽に入社していただけるようになりました。
薬剤師が調べたり、考える時間を、ディメロによってつくることができていることは大きなメリットだと思います。

（森）ディメロの導入によって、業務の質が上がるとも言えそうですね。

（坂井専務）そうですね。これまで14時から16時に夕方以降の調製準備をしながら外来対応をしていたのですが、ディメロを導入したことで、調製準備の時間を空けることができました。今では、この時間帯を活用して、外来対応しながらも在宅の研修を行っています。
薬剤師は通常、業務時間外に研修を行うんですが、主婦で家事や子育てをしていたり、あるいは家族の介護をしている中だと、中々自分の時間を取ることも難しいので、業務時間内に研修時間を確保できることはとても重要だと感じています。

（森）他店舗でこういうロボットがあったらいいなとか、お困りのことはございますか？

（坂井専務）別包で分包したものどうしを貼り付けする作業を自動化できるロボットや、在宅のおくすりカレンダーに自動でセットしてくれるロボットでしょうか。
それと、「あったらいいな分包紙」っていうのがあるんですが、「遮光」の分包紙や、「真空パック」してくれる分包紙なんかがあるといいなと思いますね。

（狭間先生）分包紙の素材についての工夫もありますが、処方の変更など、そもそもその薬でいいのかどうかを考えることによって対応できる場合もありますね。
後は現場を見に行くのが一番です。やっている本人たちは分からなくなっているので、他業種から見てもらったほうが気づけたりするんじゃないでしょうか。

（坂井専務）機械化が進むことによって、撒けない薬にも見直しが入ればいいなと思います。

（森）そういえば、分包機が普及したことによって、最近は製薬メーカー様から事前に分包機に通せるかどうかの問合せも増えましたね。本日は、日本在宅薬学会学術大会の合間にお時間をいただいておりますが、在宅への取り組み状況についてはいかがですか？

（坂井専務）さかい薬局グループでは、現在市民調剤薬局で10名前後（さかい薬局グループとしては約90名）の患者さんの対応を行っています。
患者さんのお宅での薬の保管状況って、ヘルパーさんなどが作業上に便利な場所に置かれていて、薬の性質についてはあまり考えられていないんですよ。火にかけているやかんの真上の棚に置いていたり、薬剤師では考えられないような、湿気の多い場所に平気で置かれていたりするんです。
一度、ある患者さんのお宅から、薬包の印字がなくなったというクレームが入って、何でだろう？と驚いたんです。話を聞いたり、実際に実験してみたことによって、その薬包は台所の寒暖差が激しいところに置かれていて、結露して水滴が表面についたことによってインクが流れていることが分かったんです。薬をユニパックに入れて、冷蔵庫で保管するようにお願いをして、その問題は何とか解決しました。
このように、患者さんのお宅に行くことで、薬局の中では全く想像もしなかった問題や薬学的な有害事象の原因を突き止めることができることはよくあります。この時間を捻出するためにも、薬剤師が薬局を離れることができる環境をつくる必要があると思います。私たちはディメロのおかげでそのような時間をつくることが可能になりました。

（森）在宅の現場では色々な出来事があると思うのですが、そういった事例を、他の薬局様と共有されていたりするものなのでしょうか？

（狭間先生）まさにそうした在宅患者さんのリアルな生活場面まで含めて、薬剤師がどのように薬学的アプローチを行ってチーム医療に貢献するかを『在宅療養の薬学的謎解き』（日本在宅薬学会／編、㈱じほう、2016年）としてまとめました。

（森）こちらの本からは在宅の現場で多くの薬剤師の先生方が目を輝かせて働いていらっしゃる様子が伺えますね。

坂井専務）実は以前、薬剤師の仕事がつまらないと感じて辞めようと思ってた時期があるんですが、そんな時に、狭間先生に出会ったんです。狭間先生のお話を聞いていると、薬剤師の仕事って、在宅も含めてこんなにアーティスティックな仕事なんだって初めて感じました。
病院を退院した後の患者さんや家族の思いってわからないですよね。もしかしたら、こんな治療続けたくないと思っているかもしれない。薬剤師の仕事っていうのは、この患者さんが欲っしているものは肉じゃがなのか、あるいはカレーなのか、シチューなのかを見極めることなんじゃないかと思うんです。材料は一緒でも、それをどう料理するのか考える、つまり、コーディネートの仕事なんですよね。

（森）患者さんやご家族の想いにあわせてコーディネートとなると、この領域はロボットの世界じゃないですよね。

（坂井専務）そうですね。ロボットに任せられることはやってもらうんだけど、人には人の旨みがあるというか、そういうところが薬剤師としての力の発揮しどころだと思いますね。

（森）お2人の先生方、本日はどうも、ありがとうございました。